Abdullah Öcalan’ın haksız yere cezaevinde olduğunu savunan HDP lideri şöyle konuştu: “İmralı’da görüştüğümüz Abdullah Öcalan ‘Kapıyı açsalar, bana çık deseler çıkmam’ diyor”

‘Abdullah Öcalan’ın şartlarının iyileştirilmesi’ derken neyi kastediyorsunuz?

İmralı’ya ayrı ve özel hukuk uygulanıyor. ‘İmralı Özel Gizli Yönetmeliği’ diye bir şey var. 3.5 yıldır hiçbir avukatı Öcalan ile avukat sıfatıyla görüştürülmedi. Bizim dışımızda başka siyasetçiler ve akil insanlar gitmek isterse engel çıkarılmamalıdır. Bunlar aşılırsa çözüme katkı sağlar. Abdullah Öcalan 15 yıldır orada hukuktan ötürü değil, siyasi nedenlerden ötürü tutuluyor.

¦ Cezaevinde haksız yere mi tutuluyor demek istiyorsunuz?

Türkiye’de soyguncular, katiller, hırsızlar ellerini kollarını sallayarak dolaşırken ülkenin iç barışına katkı sunmak isteyen bir insan 15 yıldır tek kişilik bir odada tutuluyor. Bunun haklı bir tarafı olabilir mi?

¦ Ama PKK örgütü bu kadar insanı öldürmedi mi?

Bu süreçte 45 bin insan öldü. Hayatını kaybedenlerin 30 bini Kürt’tü. Peki bu insanları da Öcalan mı öldürdü, onları öldürenler yargılanıp cezaevine girdi mi? Bütün faturanın tek bir insana çıkarılması siyasi çözümü tıkayan mevzudur.

¦ Peki ne istiyor, özgür mü kalmayı talep ediyor?

Kendisinin şu anda öyle bir talebi yok. Müzakare yürütmek istiyor. Sivil ve özgürlükçü bir anayasa için adımlar atılmasını istiyor. ‘Beni serbest bırakın, beni affedin’ gibi bir talebi yok. ‘Kapıyı açsalar, bana çık deseler çıkmam. Burada bulunma gerekçem ortadan kaldırılmadan buradan çıkmamın anlamı yok’ dedi.

"BARAJI MUTLAKA AŞACAĞIZ"

¦ Daha önce bağımsız adaylarla seçime girerek baraj engelini aşıyordunuz. Meclis’e girememe ihtimalinizi büyük bir risk olarak görmüyor musunuz?

Barajı geçeceğimize şüphemiz yok. Ama bu seçmenin tercihidir. Herkes buna saygı duyar, biz de buna saygı duyarız. Ancak bunun siyasi sonuçlarının ne olacağını kestiremeyiz. Parlamentonun temsil konusundaki meşruiyeti tartışılır. Düşünün yüzde 9.9 oyla bizim oylarımızın karşılığı olan koltuklarda başka partinin milletvekilleri oturacak. Kürt sorunun çözümü konusunda ağır aksak da olsa ilerleyen bir süreç var, daha zor işler bir sürece dönüşür. Fakat bu çok ihtimal dahilinde değil. Bütün ölçümlerimiz gösteriyor ki barajı çok rahatlıkla aşabiliriz. Barajı mutlaka aşacağız.

¦ Nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz?

Bu sadece bir his değil. Elimizde veriler ve parti teşkilatlarımızdan gelen bilgiler var. ‘Türkiye’de yüzde 10 barajını aşamayan düşüncelerin kıymeti yoktur’ fikrini aşmak istiyoruz. Biz barajı aşarsak yüzde 10 barajı kaldırılacak. Buna inanıyoruz.

"KÜRTÇE NEDEN RESMİ DİL OLMASIN"

¦ Resmi dil ve anadil konusunda ne düşünüyorsunuz?

Herkesin ortak kullanacağı dil Türkçedir. Yeni bir dil yaratacak halimiz yok ama ortak dilin yanında anadiller resmi olabilir, kullanılabilir. Biz anayasa teklifimizi böyle verdik. İkinci, bölgesel resmi diller olsun dedik. Kürtçe niye resmi dil olmasın, günahlı dil mi?

¦ İleri ki bir aşamada Diyarbakır’a bir bayrak çekildiğini mi göreceğiz?

Bir Türk kardeşim, Kürtleri kendisine ait bir dille, renkle, flamayla, bayrakla gördüğünde niye ürksün. Biz kardeşsek niye ürksün. ‘Benim ülkem ne kadar zengin’ diyebilmeli. Bir AKP’li Kürdün evine gitseniz, onun evinde sarı, kırmızı, yeşil bir şeyler vardır. Bunlar düşmanın rengi midir?

¦AK Parti ile çözüm sağlayabileceğinize inanıyor musunuz?

‘Sorunun çözümüne inanır mısınız’ derseniz ‘Evet’ derim. Ama AK Parti ile demokrasi ve özgürlük anlayışımız farklı. Kimlik, emek, kadın özgürlüğü, çevre, doğa meselelerine o kadar farklı bakıyoruz ki, AK Parti ile çözüme dair umutlarım kırılıyor.

¦ Çözümü kimle yapacaksınız o zaman?

İşte 2015 seçimi bu konuda biraz daha farklı alternatifler yaratabilir diye düşünüyoruz. HDP’nin güçlenmesi bu nedenle önemli. İktidar şu anda gereksiz aşırı bir özgüvene sahip. Ya iktidarı değiştirmek, demokratik bir alternatif oluşturmak gerekir ya da iktidarın kendine geleceği bir sarsıntı yaratmak lazım.

¦ Sarsıntı derken oy kaybını mı kastediyorsumuz?

Evet oy kaybı anlamında söylüyorum bunu. Bizim partimiz büyüdükçe AKP küçülüyor. Biz oyları daha çok oradan alıyoruz.

¦ CHP ve MHP’nin içinde olacağı koalisyon daha mı fazla çözüme katkı sağlayabilir?

Niye ölümü gösterip sıtmaya razı oluyoruz ki. HDP’nin içinde olacağı bir hükümet neden çözüm olmasın? CHP ve MHP çözüm sürecini ilerletmek istiyorsa neden katkı sağlamayalım ki? AKP iktidardan düştü diye savaş mı çıkacak, kan mı dökülecek? Hayır.

¦Özerklik meselesini ben anlamadım? Anlayan var mı?

Var... var... (gülerek) Cumhurbaşkanlığı seçiminde yüzde 10 kadar vatandaşımız oy verdi, anladıkları için.

¦ Peki o zaman tam olarak ne öneriyorsunuz?

Türkiye tek merkezli katı bir devlettir. İstanbul da Kayseri de bu sorunu yaşıyor. İktidara gelirsek, parti olarak, anayasayı değiştirip yerel yönetimlere yetki vereceğiz. Dışişleri Bakanlığı yetkileri, ulusal savunma, genel maliye hizmetleri, sınır güvenliği, genel yargı hizmetleri konuları dışındaki bütün yetkileri yerellere vereceğiz. Belediye meclislerine yetki ve bütçe vereceğiz. Vergilerin bir kısmının yerellerde kalmasını istiyoruz. Yereldeki halk kendi kültürel, inançsal ve mezhepsel taleplerini yerel yönetimden talep edebilir. Bu bir cemevi açılması olabilir, anadilde eğitimle ilgili bir sınıf açılması olabilir.

¦ Yerel parlamento talep ediyorsunuz o zaman?

Evet. Özerklik dediğimiz şey ‘öz yönetim’ kavramıdır.

‘PKK’NIN AYRILIKÇI HEDEFİ YOK’

¦ PKK’nın silahlı mücadelesinin ayrılıkçı hedefi yok mu?

Vardı ama 90’lı yıllardan sonra değiştirdi bunu. Öcalan’la 8 defa gidip adada görüştüm, yazılarını okudum. Ayrılıkçı stratejilerinin olmadığını yüzbinlerce defa ortaya koydular, kongre kararıyla ilan ettiler. Öcalan şu anda İmralı’da ülkenin bölünmesini konuşmuyor. Demokrasinin nasıl gelişeceğini, herkesin özgürlüklerine nasıl kavuşacağını konuşuyor. Müzakere süreciyle Türkiye bölünecek demek saçma sapan bir şeydir.

¦ Irak Bölgesel Kürt Yönetimi Başkanı Barzani ‘Kürtler tek bir çatı altında toplanacak’ demişti. Böyle bir ihtimali görüyor musunuz?

Bilemiyoruz. Eğer Ortadoğu’da düzenleme olacaksa halklar olarak bizler yapalım. Hatta mevcut sınırları anlamsızlaştıran yeni birliktelikleri hedefleyelim.